לא על שכר הטרחה לבדו
אדריכלות

לא על שכר הטרחה לבדו

ראיון עם שחר הכט ולירון שנהר מסטודיו Elephant Design הסוד לשותפות המוצלחת בין שחר ולירון טמון לפי דעתי בעובדה שהן שמות הכול על השולחן - החל מחבילות שכר הטרחה המיוחדות שהן תכננו לטובת הלקוחות, וכלה בנקודות החוזק שכול אחת מביאה לתוך השותפות הזו... 

שחר ולירון מסטודיו Elephant Design

איך השותפות שלכן התחילה? 

שחר: זה התחיל בכך שהרבה פעמים מצאתי את עצמי מתקשרת ללירון כדי להתייעץ עמה בנוגע לפרויקטים שלי ועם הזמן הבנו שדווקא השוני בנינו יכול להוליד שותפות טובה. 

ומה השוני? 

שחר: אני מאוד אוהבת את החלק הטכני של העבודה, אני אוהבת לפקח על העבודה, להיות בשטח עם אנשי המקצוע. אני גם חזקה בתכנון ובמציאת פתרונות לבעיות שצצות בשטח. 

לירון: אני מאוד אוהבת את תחום העיצוב, אני משתדלת להיות כל הזמן עם האצבע על הדופק בנוגע לשינויים ולטרנדים בתחום הזה. אני גם מאוד אוהבת לשוחח עם לקוחות, לסגור עסקאות וגם להסתובב עמם בחנויות כדי לבחור חומרים ורהיטים.

דו פלקס ברחובות מבט למטבח והסלון | צילום: אפרת שיין

דו פלקס ברחובות מבט למטבח והסלון | צילום: אפרת שיין


יש לכן סגנון עיצוב ספציפי?

שחר: האג'נדה שלנו היא שאנחנו לא מתכננות בית לעצמנו, אלא עבור לקוחותינו, ולכן אנחנו לא כופות את דעתנו, אלא משתדלות לממש ללקוחות את החלום. נכון שכאשר הייתה לנו לקוחה שרצתה שיש ירוק, ומאוד מכוער, לכול אורך המטבח, הצלחתי לשנות את דעתה, אבל לא כפיתי את הדעה שלי עליה - פשוט נתתי לה אופציות אחרות ואחת מהן מצאה חן בעיניה.

מטבח בדירת 4 חדרים בחולון | צילום: אפרת שיין

מטבח בדירת 4 חדרים בחולון | צילום: אפרת שיין


לירון: נקודת המוצא שלנו היא להקשיב לצרכים של הלקוח, להבין מה הוא רוצה ולדעת על מה הוא חולם. בניגוד למעצבים אחרים אנחנו מביאות את הידע ואת הכישרון שלנו ומשלבות אותם בתוך החלום של הלקוח. 

שחר: יש כמובן גם את הלקוחות שלא יודעים מה הם רוצים ואז אנחנו מנסות להציג להם מגוון של פתרונות עיצוביים.

לירון: היו לנו גם לקוחות שסמכו עלינו בעיניים עצומות - כיף לעבוד עם לקוחות כאלו.. ומצד שני יש בני זוג שלא מצליחים להגיע להסכמה אפילו לא בנוגע לידיות המטבח. 

מה לדעתכן היתרון שלכן בהשוואה למעצבים אחרים? 

לירון: אני חושבת שמעצב צריך להיות לפעמים כמו פסיכולוג, הוא צריך לדעת להקשיב ללקוח, הוא צריך לגשר בין בני זוג, הוא צריך להבין בדיוק מה הלקוח רוצה, גם אם הלקוח לא יודע לנסח את זה בעצמו... וזה היתרון שלנו, אנחנו יודעות להקשיב ואנחנו יודעות לגשר ולמצוא פתרונות לשביעות רצון הלקוח.

דופלקס בשנקין מבט לסלון

דופלקס בשנקין מבט לסלון


האם אתם מסכימות עם הטענה שסגנון העיצוב בארץ דיי חוזר על עצמו? 

שחר: כל דירה היא שונה ובכול דירה גר מישהו אחר ולכן לפי דעתי העיצוב חייב להיות שונה. נכון שיש שבלוניות גם בעיצוב - בדרך כלל משום שזה מה שהלקוחות רוצים ויש גם טרנדים בעיצוב ואופנתיות...

לירון: יש לקוחות שלא רוצים להעיז והמקום שלנו הוא לדעת מתי כן להציע להם להעיז ומתי לזרום איתם.

שחר: היה לנו לדוגמה לקוח שרצה שנעצב לו לובי עם שיש בצבע שמנת שזה הרבה יותר מ"פאסה". הלקוח הזה היה מאוד מקובע בהתחלה, אבל אנחנו ניהלנו איתו דיאלוג והסברנו לו שהוא צריך עיצוב שייראה טוב לאורך שנים רבות. בסופו של דבר הלקוח הסכים לשנות את דעתו. 


סלון דופלקס בשנקין

סלון דופלקס בשנקין

 

ומבחינת נושא השכר טרחה, הנושא הרגיש ביותר, איך אתן מתנהלות מול הלקוחות?

שחר: בעקבות הניסיון שצברנו גילינו שבאמת קשה מאוד לעשות הערכת תקציב, ולכן אנחנו מציעות ללקוח 3 חבילות שכר טרחה. כול חבילה מוגבלת בכמות הפגישות ובמספר התוכניות. אפשר לומר שכול חבילה מתאימה לטיפוס אחר של לקוח. יש לקוחות שמסתפקים רק בתוכניות, יש כאלו שזקוקים בנוסף לתוכניות גם לפיקוח על העבודה. ויש לקוחות כל-כך עסוקים שהם רוצים שאנחנו נלך במקומם לפגישות עם ספקים. 

לירון: בנוסף לחבילות, יש לנו מספיק ניסיון כדי לתת הערכה ראשונית שכוללת גם את ההוצאות על השיפוץ עצמו. אנחנו גם יודעות עם אלו ספקים כדאי לעבוד במסגרת מגבלות התקציב. יש הרבה זוגות צעירים שמגיעים אלינו עם תקציבים ממש קטנים, ואני אדע להפנות אותם לספקים שמתאימים להם במסגרת התקציב.

בנוגע לספקים, תמיד קיים החשש שבגלל שהספק מתגמל את המעצב או האדריכל על הפניית לקוח, ההפניה היא לא אובייקטיבית והלקוח נפגע בסופו של דבר? 

מטבח במגדלי אמן | צילום: אפרת שיין

מטבח במגדלי אמן | צילום: אפרת שיין


לירון: נכון שחלק מהספקים מתגמלים אותנו על הפניות, אך זה לא על חשבון הלקוח להיפך. לספק יש אינטרס שנביא לו כמה שיותר לקוחות, ולכן הוא נותן ללקוח שלנו הנחת אדריכל משמעותית מאד ובכך הוא חוסך ללקוח כסף רב. אם הלקוח היה מגיע לבד לאותו ספק ההנחה שהוא היה מקבל הייתה באופן משמעותי יותר קטנה. בכול מקרה, אנחנו תמיד נשמור על אובייקטיביות ונציין בפני הלקוח הן את היתרונות והן את החסרונות של כל ספק.

שחר: אנחנו לא בוחרות לעבוד עם ספקים בגלל התגמולים שלהם, משום שאם נעשה זאת ונניח שלדוגמה נבחר בספק שאיכות המוצרים שלו גרועה, או שהשירות שלו על הפנים, זה הריי ייפגע בנו – הלקוח לא יהיה מרוצה והוא לא ימליץ עלינו ללקוחות אחרים, ובסופו של דבר נישאר ללא עבודה. אנחנו בהחלט מעדיפות לוותר על עמלות עבור לקוח מרוצה, כולם יודעים שאין מחיר ללקוח מרוצה. 


שיפוץ דירה בראשון לציון | צילום: אפרת שיין

שיפוץ דירה בראשון לציון | צילום: אפרת שיין


האם גם אתן מרגישות שהשוק פרוץ מבחינת השכר למעצבים? 

שחר: בהחלט כן, השוק מאוד פרוץ. הצעות המחיר יכולות לנוע מ: 6,000 ₪ ל: 50,000 ₪ וזה גורם ללקוחות להיות מאוד מבולבלים. אנחנו כמובן משתדלות להסביר ללקוחות שההבדל בין הצעות המחיר נשען על מקצועיות, ידע  וניסיון שמונעים מהם הוצאות מיותרות, על תיקון טעויות וכמובן עוגמת נפש, ובסופו של דבר הלקוחות מבינים. 

לירון: זה עצוב לראות לקוח שמשקיע את כול ההון שהוא צבר בעבודה קשה ובמאמץ רב, כדי לרכוש דירה, ובסוף הוא חוסך בשכר הטרחה של איש מקצוע או המעצב ולאחר מכן, הוא משלם על טעויות בתכנון וסובל ממפח נפש.

כשבוחרים מעצב חשוב לבחון, מעבר לסכום שכר הטרחה שהוא דורש, את הידע שלו, ההסמכה, המקצועית, הניסיון... וכמובן שהכימיה מאוד חשובה.

פינת אוכל בפנטהאוס במודיעין | צילום: אפרת שיין

פינת אוכל בפנטהאוס במודיעין | צילום: אפרת שיין

 

אתן מוכנות לספר על שכר הטרחה שאתן גובות? 

שחר: אצלנו הכול על השולחן. אנחנו לא מתביישות בשכר הטרחה שאנחנו גובות.. אני יכולה להגיד ששכר הטרחה שלנו יכול להתחיל מ: 10,000 ₪ לחבילה הקטנה. והמחיר של החבילות הגדולות נע בין 20,000 ₪ ל:30,000 ₪.

לירון: אנחנו משתדלות שלא יהיו שטחים אפורים בהצעת המחיר שלנו. הכול מתומחר וברור. הלקוח יודע בדיוק מה הוא הולך לקבל עבור השכר שהוא משלם. 

אז לשחר יש עכשיו תינוק בן שמונה חודשים ואת לירון בחופשת לידה, איך זה מסתדר עם הקריירה שלכם? 

לירון: אנחנו מתכננות את ההריונות שלנו ואת חופשות הלידה, כך שתמיד נוכל לגבות אחת את השנייה. בנוסף לכך המשרד שלנו הפך לחלק מהמשפחה. 

שחר: בתקופות עמוסות אנחנו יכולות לעבוד מסביב לשעון. אני יכולה לקום בחמש בבוקר ולעבוד עד אחת בלילה. אם צריך אנחנו גם עובדות בחגים ובלילות. בתקופת החורף שיש קצת רגיעה, אנחנו משתדלות להקדיש יותר זמן למשפחה. העסק הוא הבייבי שלנו ואנחנו מתייחסות אליו במלוא הרצינות. 

יש לכן טיפ עבור אלו שנמצאים לפני פרויקט של עיצוב מחדש? 

לירון: הטיפ שלי הוא לעשות תכנון חכם בשלב מוקדם ככל האפשר. אם זו דירה מקבלן אז בשלב שהדירה "על הנייר"  חשוב לתכנן את הכול מראש, לקחת בחשבון גם חלוקת חלל, גם תכנון חשמל ואינסטלציה, גם הנמכות גבס ומיזוג ואפילו לתכנן את גודל ומיקום הריהוט בשלבים מוקדמים, מכיוון שהדירה היא נדבך על נדבך... היא מורכבת משכבות והכול משפיע על הכול. תכנון מוקדם חוסך הוצאות מיותרות. כשמתכננים כמובן יש לתכנן לפי אופי הדיירים והצרכים הספציפיים שלהם בדירה בכלל ובכול חלל נתון בפרט.

שחר: שימו לב לתוכניות החשמל והאינסטלציה ותוודאו שהן נעשות כמו שצריך. ותמיד תבחרו לעבוד עם מי שיש לכם כימיה איתו...

אולי תאהבו גם:

שומר על קנה מידה

על המילימטר


עיצוב בהזזה

 לחברות וספקים


כתבות נוספות

החזון: לתכנן עולם וסביבה טובים יותר
חומרים
החזון: לתכנן עולם וסביבה טובים יותר
הדילמה הנצחית: עיצוב פרקטי או עיצוב יפה?
עיצוב
הדילמה הנצחית: עיצוב פרקטי או עיצוב יפה?
בית נופש ירושלמי עם נשמה: שימור היסטורי פוגש עיצוב מודרני
עיצוב בתים פרטיים ודירות
בית נופש ירושלמי עם נשמה: שימור היסטורי פוגש עיצוב מודרני
מה משותף לאופניים, בלונים ותלת רגל?
עיצוב
מה משותף לאופניים, בלונים ותלת רגל?
הכל תלוי (והרשות נתונה): עיצוב חדר גמיש במלון אורבאני. שרון נוימן אדריכלים
עיצוב
הכל תלוי (והרשות נתונה): עיצוב חדר גמיש במלון אורבאני. שרון נוימן אדריכלים
גיליון מרץ-אפריל
עיצוב
גיליון מרץ-אפריל
אדריכלות של חוסן: כך הפכו מרכזי הספורט למוקד קהילתי חדש
אדריכלות
אדריכלות של חוסן: כך הפכו מרכזי הספורט למוקד קהילתי חדש
ההשפעה שיש לסידור ארגזים לאחר מעבר דירה על העיצוב של הבית
טיפים לעיצוב
ההשפעה שיש לסידור ארגזים לאחר מעבר דירה על העיצוב של הבית
המתנה לרכבת - הצעה לעיצוב תחנת רכבת הקלה של מטרפולין תל אביב: ניר קיסר
אדריכלות
המתנה לרכבת - הצעה לעיצוב תחנת רכבת הקלה של מטרפולין תל אביב: ניר קיסר
ירושלים, אין דומה לה: בפנטהאוז שכולנו רוצים לגור
אדריכלות
ירושלים, אין דומה לה: בפנטהאוז שכולנו רוצים לגור
הילד שבך- חדרי ילדים מעוצבים
עיצוב
הילד שבך- חדרי ילדים מעוצבים
מספרת אבי מלכה במרכז ניצן בקריית-ים
חומרים
מספרת אבי מלכה במרכז ניצן בקריית-ים
במשרד כמו בבית
חומרים
במשרד כמו בבית
פופים מטקסטיל ממוחזר
תכנון
פופים מטקסטיל ממוחזר
כאן לומדים  אחרת
עיצוב
כאן לומדים אחרת
מלון ותיק צעיר- גן ותיק צעיר
עיצוב
מלון ותיק צעיר- גן ותיק צעיר
בית במולדת
אדריכלות
בית במולדת
מדידה ארגונית בתהליך עיצוב סביבת העבודה
חומרים
מדידה ארגונית בתהליך עיצוב סביבת העבודה
עיצוב ל"סיעור מוחות"
חומרים
עיצוב ל"סיעור מוחות"
יש הרבה דגים בים...
עיצוב
יש הרבה דגים בים...
הכותרות החשובות מתוך הוועידה לחדשנות בעיצוב ובאדריכלות
תכנון
הכותרות החשובות מתוך הוועידה לחדשנות בעיצוב ובאדריכלות
דירה - מוסך
אדריכלות
דירה - מוסך
הכנות לעיצוב בית למכירה
הום סטיילינג ואבזור
הכנות לעיצוב בית למכירה
תנורים, כיריים, עיצוב, טכנולוגיה מגמות וחידושים
תכנון
תנורים, כיריים, עיצוב, טכנולוגיה מגמות וחידושים
שחור או לבן?
עיצוב
שחור או לבן?
משחקים באור: דגשים חשובים בבחירת תאורה לכל חלל בבית
חומרים
משחקים באור: דגשים חשובים בבחירת תאורה לכל חלל בבית
קלתאה: דיווה טרופית בסלון
עיצוב
קלתאה: דיווה טרופית בסלון
בית הספר הדו-לשוני ע"ש מקס ריין - ירושלים
חומרים
בית הספר הדו-לשוני ע"ש מקס ריין - ירושלים
רוק אנד רול פוגש קלאסיקה: דירה אורבנית של רווק
עיצוב חללי הבית
רוק אנד רול פוגש קלאסיקה: דירה אורבנית של רווק
אלישבע –אירוח בכפר, מושק עמקה, הצעה לעיצוב חדרים בבתי מלון: Level
עיצוב
אלישבע –אירוח בכפר, מושק עמקה, הצעה לעיצוב חדרים בבתי מלון: Level
פריצת הדרך הסביבתית של רדימיקס
תכנון
פריצת הדרך הסביבתית של רדימיקס
אלף גוונים של רוגע
תכנון
אלף גוונים של רוגע
הסלע בגני
אדריכלות
הסלע בגני
פלסטיק בום
תכנון
פלסטיק בום
קיסר – ריהוט משרדי ארגונומי
חומרים
קיסר – ריהוט משרדי ארגונומי
חשיבות האיטום במהלך שיפוץ ועיצוב מחדש של בית
חומרים
חשיבות האיטום במהלך שיפוץ ועיצוב מחדש של בית
כנות החומר, קסם הצבע
אדריכלות
כנות החומר, קסם הצבע
בית מגורים מודרני שנבנה מ-31 מכולות מסע באוסטרליה
אדריכלות
בית מגורים מודרני שנבנה מ-31 מכולות מסע באוסטרליה
דיור בר קיימא - "דומיקס" פרויקט מגורים 2011
תכנון
דיור בר קיימא - "דומיקס" פרויקט מגורים 2011
9 דרכים מעשיות לשדרג את החצר
אדריכלות
9 דרכים מעשיות לשדרג את החצר
בקו החזית
עיצוב
בקו החזית
שדרוג מבנה קיים - בית זיקי
תכנון
שדרוג מבנה קיים - בית זיקי
עיצוב בעיר האורות - תערוכת Maison & Objet
אדריכלות
עיצוב בעיר האורות - תערוכת Maison & Objet
היפה בוורוד
אדריכלות
היפה בוורוד
יריד "tendence"
אדריכלות
יריד "tendence"
מה קורה כשמוותרים על כל המסדרונות בבית?
אדריכלות
מה קורה כשמוותרים על כל המסדרונות בבית?
חדשות וחידושים - 106
עיצוב
חדשות וחידושים - 106
משרד אדריכלים Sanaa - ראיון
תכנון
משרד אדריכלים Sanaa - ראיון
מתחמי דיור מוגן: השקעה, פינוק וחיבור לקהילה
עיצוב
מתחמי דיור מוגן: השקעה, פינוק וחיבור לקהילה
יש מקום! פתרונות אחסון יצירתיים שחייבים להכיר
תכנון
יש מקום! פתרונות אחסון יצירתיים שחייבים להכיר
על קולינריה ועל פנטזיה
חומרים
על קולינריה ועל פנטזיה
בנייה ירוקה: לבנות נכון במבט על הסביבה
אדריכלות
בנייה ירוקה: לבנות נכון במבט על הסביבה
עיצוב גינה אורבאנית
אדריכלות
עיצוב גינה אורבאנית
לחיי המוזיקה!
תכנון
לחיי המוזיקה!
זה לא האיך, זה האיפה: כך תייצרו חלל עבודה יעיל במשרד
חומרים
זה לא האיך, זה האיפה: כך תייצרו חלל עבודה יעיל במשרד
כשהבקטריות מייצרות מלט ושבבי העץ משתלבים בו
תכנון
כשהבקטריות מייצרות מלט ושבבי העץ משתלבים בו
עיצוב גינה המשלבת את נוף השומרון
אדריכלות
עיצוב גינה המשלבת את נוף השומרון
עיצוב ממקום אחר - 110
חומרים
עיצוב ממקום אחר - 110
השילוש הקדוש: יין, שלג ואח מבוערת
אדריכלות
השילוש הקדוש: יין, שלג ואח מבוערת
שוברים קירות - בית במושב שעבר מהפך
אדריכלות
שוברים קירות - בית במושב שעבר מהפך
Simply wood- ביד ברזל
עיצוב
Simply wood- ביד ברזל
ככה עובדים היום
תכנון
ככה עובדים היום
מתרגמת חלומות למציאות
אדריכלות
מתרגמת חלומות למציאות
חברת PoloStone פורצת לשוק עם מהפכה בתחום משטחי הפורצלן למטבחים
תכנון
חברת PoloStone פורצת לשוק עם מהפכה בתחום משטחי הפורצלן למטבחים
Selina – מסע בעיצוב אחר
עיצוב
Selina – מסע בעיצוב אחר
הזרימה לעולם האישי
תכנון
הזרימה לעולם האישי
מגמות בעיצוב ריהוט סביבת החוץ
אדריכלות
מגמות בעיצוב ריהוט סביבת החוץ
חפש את האישה
חומרים
חפש את האישה
אולם תצוגה של חברת אינובייט
חומרים
אולם תצוגה של חברת אינובייט
האלמנטים שיהפכו את המטבח שלכם ליצירת פאר
תכנון
האלמנטים שיהפכו את המטבח שלכם ליצירת פאר
בית הפסים
תכנון
בית הפסים
אהבה ממבט ראשון
אדריכלות
אהבה ממבט ראשון
שלומית בן צור עיצוב פנים
חומרים
שלומית בן צור עיצוב פנים
דיור בר קיימא בהשראת ערי הבסטיד
תכנון
דיור בר קיימא בהשראת ערי הבסטיד
פעם הייתה פה מחצבה
אדריכלות
פעם הייתה פה מחצבה
והרי התחזית: מה תהיינה ההשלכות של משבר הקורונה על תכנון מתחמי העבודה העתידיים
חומרים
והרי התחזית: מה תהיינה ההשלכות של משבר הקורונה על תכנון מתחמי העבודה העתידיים
חמימות עוטפת
תכנון
חמימות עוטפת
עיצוב מחודש של מרפאה פסיכיאטרית לילד
חומרים
עיצוב מחודש של מרפאה פסיכיאטרית לילד
המשקפיים של מירון לוי
עיצוב
המשקפיים של מירון לוי
בין העיר לטבע: דן והילה ישראלביץ' מתכננים בתים שמרפאים את הנפש
אדריכלות
בין העיר לטבע: דן והילה ישראלביץ' מתכננים בתים שמרפאים את הנפש
המעטפת שיודעת למצמץ מול השמש
עיצוב
המעטפת שיודעת למצמץ מול השמש
החשיבה של פרנק לויד רייט בניו-יורק, דמותו של מיק ג'אגר בלונדון ועוד  מתוך מדור "עיצוב סובב עולם" מגזין בית ונוי
אדריכלות
החשיבה של פרנק לויד רייט בניו-יורק, דמותו של מיק ג'אגר בלונדון ועוד מתוך מדור "עיצוב סובב עולם" מגזין בית ונוי
טיפים עיצוביים חשובים בעת תכנון מעטפת הבית שלכם
עיצוב
טיפים עיצוביים חשובים בעת תכנון מעטפת הבית שלכם
הכלי שחוסך ליזמי נדל"ן עשרות שעות בחודש
חומרים
הכלי שחוסך ליזמי נדל"ן עשרות שעות בחודש
זה מה שקורה כשהאדריכל בוחר לקמט את המציאות
חומרים
זה מה שקורה כשהאדריכל בוחר לקמט את המציאות
משלבים את הסביבה במשרד
חומרים
משלבים את הסביבה במשרד
Heimtextil 2025 מציבה טרנדים משגעים לצד סטנדרטים חדשים בעיצוב החיים
טכנולוגיה
Heimtextil 2025 מציבה טרנדים משגעים לצד סטנדרטים חדשים בעיצוב החיים
אהבה ממבט ראשון
תכנון
אהבה ממבט ראשון
על תוכנת הפוטושופ וצילום אדריכלי
עיצוב
על תוכנת הפוטושופ וצילום אדריכלי
הנציגה שלנו במילאנו: מי המעצבת הישראלית שהשתתפה בתחרות העיצוב היוקרתית בעולם?
עיצוב
הנציגה שלנו במילאנו: מי המעצבת הישראלית שהשתתפה בתחרות העיצוב היוקרתית בעולם?
אם אתם גרופים של צבע, ושואפים למעט אופטימיות, הגעתם למקום הנכון
אדריכלות
אם אתם גרופים של צבע, ושואפים למעט אופטימיות, הגעתם למקום הנכון
משחקי אור באלומיניום
חומרים
משחקי אור באלומיניום
בזכות הטפטים: עיצוב פנים משודרג ועכשווי
חומרים
בזכות הטפטים: עיצוב פנים משודרג ועכשווי
בדרך אל העושר
אדריכלות
בדרך אל העושר
משרדי ההנהלה של חברת שטראוס גרופ
חומרים
משרדי ההנהלה של חברת שטראוס גרופ
בית שהוא חופשה מתמשכת
אדריכלות
בית שהוא חופשה מתמשכת
הצבע ירוק, העתיד ורוד
חומרים
הצבע ירוק, העתיד ורוד
חזות חדשה לבית
אדריכלות
חזות חדשה לבית
הצצה למלון "קליק קלאק" בקולומביה
אדריכלות
הצצה למלון "קליק קלאק" בקולומביה
טיפים על טפטים
תכנון
טיפים על טפטים